Почему коэффициент идёт не туда куда надо?

Вот решил по обсуждать с вами интересную тему и попробовать найти ответ: кто толкает коэффициент в обратную сторону, когда мнения всех обычных смертных трейдеров совпадают и коэффициент просто обязан под напором попанских ставок и трейдеров падать но он растет, и его рост явно скачкообразный, а так же  видно, что в рынок вваливаются огромные деньги.


По своей практике и общению с очень опытными трейдерами я слышал много версий: 



1. синдикаты;


2. букмекеры;


3. спекулянты (это те кто ломает линию и играет против мнения всех трейдеров);


4. гнут те, кто знает что то больше по матчу чем все остальные (не чистый матч).


Ну если с 1,2,4 пунктами в принципе всё понятно там есть логика, но вот кто такие спекулянты?


Я долго искал ответ на этот вопрос, просчитывал сам и пробовал ломать сам линию на не очень ликвидных рынках. Этот способ очень показателен и я вам самим рекомендую попробовать.  Так вот вывод я из своих проб сделал, что это всё всего лишь миф. Так называемые спекулянты не могут работать себе в минус, ведь матчи имеют свойства  играть не в ту сторону, против какой играют спекулянты. Смысл тогда организованному сообщество (которое нужно содержать и обслуживать) терять деньги? Конечно, если резко сорвать линию в другую сторону, тогда остальные трейдеры или боты на стоп-лоссах начнут быстро закрываться в минус и тем самым  поднимать линию против тренда. Но согласитесь, на сколько это рискованное дело, ведь оценить  денежную массу, которая зайдёт в рынок до начала матча очень сложно, тогда есть риск, что можно легко остаться в большом минусе.


Заключение по спекулянтам я сделал следующее: это сама биржа ставок ворошит рынок, чтобы создавать и поддерживать статус биржи и держать в тонусе коэффициенты. Это сугубо моё мнение, я хотел бы услышать ваши рассуждения и возможно вместе мы придём к какому то интересному заключению.

36 комментариев

avatar

Спасибо Вадик, как всегда очень интересная тема. Я наверное с тобой соглашусь на счёт спекулянтов, но думаю, что не только биржа там воду мутит. Вот смотри, что такое для олигарха, который держит клуб — 2-3 миллиона долларов? А влить их на бирже за свою любимую команду или против её зная кое что большее — это я думаю очень реальная версия. Было бы интересно, если бы кто то попробовал найти в этом смысл на примерах, то есть отслеживать такие стрёмные матчи, когда коэффициент должен идти туда куда нужно но разворачивается и не уклонно прёт в другую сторону.


 


П.С. Надо кстати завести топик для таких матчей и чтобы каждый, кто считает, что его тренд кто то развернул выкладывал бы скрин графика и затем к нему прикладывал результат матча.


Спасибо за тему и интересную мысль.

  • Mell
  • +5
avatar

Интересная тема...


* На счет Синдикатов и Буков не слышал


* На счет не чистых матчей — думаю все кто более-менее давно торгует знают что они ЕСТЬ. Взять хотя бы матч Амкар — Анжи… Линия была просто неодекватная, даже когда Амкар открыл счет кф. на победу Анжи не чуть не изменился. И при счете 1:1 на 90 минуте все тот же кф. на победу махачкалинцев был на очень низком уровне… Как результат 1:2


* И на счет спекулянтов — полностью согласен с Вадимом. Betfair запросто может выступать в этой роле и скорее не ради прибыли, а ради конкурентоспособных коэффициентов.


Иногда бывают очень ажиотажные рынки, например в матче двух малорезультативных команд + если есть травмы игроков в этих командах коэффициент на ТМ(2,5) могут прогнуть на 15-20% от СЦ — рынок понимает, что голов может и не быть и скупают все подчистую. Тем самым кф. на Betfair становится ниже чем в обычной БК, например, William Hill или Bet365. 


А представьте если кф. на бирже ниже чем у Буков, какой же кф. будет при переходе в режим фиксированых ставок на той же Betfair — правильно, еще ниже...


Думаю именно в таких случаях Betfair вмешивается в развитие тренда, возвращая кф. ближе к СЦ. 


Это только мое личное мнение, может я и ошибаюсь, но думаю именно так...

avatar

Вадик, спасибо за тему. Давно искал ответы на такие вопросы. Тоже слышал про спекулянтов и так же ломал голову — а на хрена  оно им нужно всё? Вот идея Вадика  о том, что сама биржа вносит смуту — очень интересная, ведь так бы всё было слишком просто, если бы зная новость — все бы гнули в одну сторону, получается тех кто бы ставил против (например) было очень мало и тогда не выполнялось бы условия торговли — спрос-предложения. Тогда кэфы бы вели скачкообразный образ больше чем плавный. Интересная мысль, надо её докрутить.

  • fair
  • 0
avatar

Здравствуйте, спасибо за ваши Видео, смотрю с удовольствием.


Хотел задать вам этот вопрос с надеждой на разъяснение, но вижу, что вы тоже не знаете механизма который вопреки логике двигает рынок в обратную сторону. Я больше склоняюсь к искусственному созданию таких ситуаций самой площадкой.


Вот сейчас Галатасарай — Шальке, что происходит ?


Галатасарай должен уверенно опускаться, Шальке ити вверх. Галатасарай — дома. сильный состав. нет травм у Шальке все наоборот. И до определенного момента все идет как по учебнику и вдруг синхронные вбросы сумм против Галатасарая — 100 000 и за Шальке 2 по 4 000, что разворачивает рынок, и дальше видно что происходит искусственный контроль движения рынка.




Вот как это объяснить ?


 

avatar

Опять за секунды кэф поднялся ровно до значений предыдущего скачка, хотя 2 часа подряд как и положено сваливался вниз. Может я какие новости пропускаю, есть объективное объяснение происходящему ?





avatar

Вообще плюсую адски, иногда совсем не понимаю причин для резкого скачка. Не обязательно в противоход, могут и стоять кэфы долго, а потом бац и на полпункта уходят. Причём никаких новостей в это время в открытом доступе о командах нет. Непонятно.

avatar

Ну во первых опускаться безгранично кэф тоже не может, поэтому буки сначала проставляются на бирже по высокому коэффициенту а затем продают по заниженому. Вот и получается такое, то есть какой то букмекер просто продал свои активы )). Здесь итак хорошо просел Сарай. Учитывая то, что не было особых новостей по трамам, а чисто по мнению опустили с 2.40 до 2.18, что уже очень много. Вот на таких скачках нужно учится зарабатывать, благодаря сигналу от Меллбет. Постараюсь подготовить видео, как это можно использовать для торговли.

avatar

Всем привет! Хотел задать вопрос по ответному матчу этих команд. 


У Шальке куча травмированных игроков, а в выходные к ним добавился Хунтелар-главный форвард команды. Ну и по логике кэф на Шальке должен расти,  или хотя бы должен быть скачок на графике, отражающий новость о травме Хунтелара. Ничего этого нет. У меня только одно предположение: последний матч Шальке закончился победой над Дортмундом 2-1 и теперь все думают что Шальке суперклуб и грузят на них.



Какие есть по этому поводу мысли? 


 


 

avatar

Хай, я думаю что Шальке тут занижен — в каждой из линий у них серьезные травмы… ларс унершталь — вратарь, пападопулос — защита, джонс и афелай — центр, хунтелар и марика — атака, по мне тут кеф должен быть в районе 2ки, но видя сегодняшний сарай — это врядли, думаю взять по 1.7 против и расчитываю на подьем до 1.8-1.85

avatar

Ну вот и я думаю что занижен. Но кеф идет не вверх а вниз и не было реакции на травму Хунтелара (например в матче бавария-арсенал после сообщения о травме Рибери кеф вырос с 1.38 до 1.45)

avatar

Я считаю что основной прогруз должен быть завтра после полудня… видимо сейчас ставят попаны которые видят что немцы играют дома и что они дортмунд выиграли — не учитываю при этом 


1.Пол основы в лазарете


2.Дортмунд играл спустя несколько дней ответки с горняками


3.У турков приличный состав с одной из лучших пар напов(чего стоит Ылмаз с его статистикой да и Дрогба еще не нулевой)


4.У турков будет огромная поддержка (около 10 тыс. зрителей)


Шальке может поплатиться за большие потраченные силы в рурском дерби, Дракслер в свои 19 лет не думаю что потянет команду как лидер в таком турнире… я делаю вывод что завтра после обеда пойдут в матч «умные» деньги которые поднимут кеф.

avatar

Что ж, посмотрим,)) Сам тоже взял против Шальке 

avatar

http://mellbet.com/bf/redirectnews/id/308712/tran/1


думаю теперь тренер емцев даст интервью или на пресс-конференции скажет что «их ждет очень сложный матч» и кеф развернут… лично мое мнение

avatar

а еще надо по ушам надавать тому оленю кто принимал Шальке по 2.70.   график запороли. Та хотя к бетфейру тоже не без претензий по поводу отображения этих всех графиков, порой они просто нечитабельны.

avatar

Вот в принципе то что я и предпологал происходит… после обеда пошли разумные деньги

avatar

avatar

кстати вот тоже отличный матч — вчера зашел

avatar

А на какой информации основывался, когда за Лидс входил?

avatar

avatar

На скрине видно что Лидс не проигрывает последние пять матчей — при чем все эти матчи против болле серьезных противников чем у гостей, дома Лидс проиграл только командам из первой четверки, гости на выезде не убедительны, и личные встречи — только одно поражение Лидса Петерборо, а дома все победы:)

avatar

А вот Шальке опять упорно гнут вниз выхожу из этого странного рынка

avatar

Там 3 раза по 20 000 евро влупили и схавали кеф) Вообще это все попаны фигачят на фаворита что тут что в матче Лидс Петерборо, ну еще на форму смотрят, я так начинал путь в ставках)) Короче надо думать как попан и будет тебе счастье)

avatar

В какой то степени солашусь с тобой, если с Лидсом все было понятно — его просадят по любому(все было за лидс и попаны и статыСмеюсь) то в матче Шальке   как раз эти «умные» ребята и недали кефу вырости — хотя он и так на 2-4 тика вырос… а даже с моим банком один тик дал 2 доллара — с банком в 1к каждый тик был бы в 8-10 доллраов и можно было закрыться в +10-40 баксов — а ведь это тоже результатСмеюсь

avatar

Ну вот и я о том же. Нужно было предполагать что большинство не будет смотреть на проблемы с составом, а загрузит на клуб победивший Боруссию)) Тут проблема еще в том что матч топовый и ставит много людей далеких от ставок.


  

avatar

Вот знал же что адекватно для шальке было бы 1.8 — но до лайва никогда не жду — слишком рисковано:(

avatar

Добрый час Вадим!


Подскажите новичку. Торговал до матча. Брал команду 1 За — с к.ф. 2.12, затем докупил по 2,10 и 2.08. Непосредственно перед началом матча к.ф. За стал 2.00. 


1) Как продать ставки с к.ф. 2,10 и 2.08, а с. к.ф. 2.12 оставить в игре?


(ведь опция выплата расчитывает и выводит сразу все 3 ставки)


2) Как правильно расчитывать уравнивание прибыли на все плечи? 


У вас в одном из видео есть пример, матч Сток — Фулхем.


Там вы вначале взяли Против Сток за к.ф. 2.14х122 usd. Затем За Сток к.ф. 2.42х108 usd. 


 Поставлено 130  usd, прибыль с учетом к.ф. 261 usd.  Разница 30 долларов. Почему получилось, что прибыль на все плечи 19  usd???

avatar

1. Продайте не всю сумму ставки, оставте, сколько Вам угодно в игре, Ваши ставки суммируются по всем коэффициентам, поэтому разделить их невозможно.


2. Для распределения прибыли на все плечи есть боты, но в ручную тоже легко всё подгоняется. Попробуйте сами ручками поиграться с суммой оббратной ставки, Вы увидите как меняется прибыль под исходами, таким образом и поберёте сумму ставки для прибыли на все плечи.


С Уважением, Вадим.

avatar

Вчера работал на матче. Всё было очень красиво. средний кэф по букам был 1.65. В статистике домашней команды все W. У гостей статистика посредственная. Взял Back 1.76  и 1.77. До матча оставалось 4 часа и я решил, что не буду дрочить судьбу и свалю по 1.72 (Lay). Всё было прекрасно, на долларовом счёте успешно закрыли в плюс, но евровый закрыть не успел. Запахло жаренным, когда докупилась моя ставка на 333 евро на 1.78.(Скидывал всё на неадекватизм ставочников, решил, что всё-таки прав я) У букмекеров всё красиво — они продолжают грузить домашнюю команду вниз. Решил простимулировать прогруз рынка. Ляпнул 1 000 евро За домашнюю 1.79. Решил сняться, когда в одну покупку выкупили 500 евро. через 5 минут кэф. стал 1.82/1.83. Стало очень неприятно, ещё 10 минут назад мне предлагали выйти 1.73 на все мои деньги, а тут я сижу уже в минусе. У буков всё по-старому. Решил закрыться Lay 1.82, так как до матча оставалось чуть меньше двух часов. Через 20 минут возрадовался этому ибо кэф стал 2/2.02. Буки также резко подняли линию наверх. Вывод: кто владеет информацией — владеет миром. Просто что-то случилось и кто-то об этом узнал. Думаю это обычный спекулянт, который был больше осведомлён и наверное всё-таки не один(хотя не факт). Биржа мутит воду на вилочных рынках(и это факт!!!!). На высоколиквидных рынках собирают маржу с двух вилкующихся рынков +2-+4 пункта. Почему?? Может ли человек заплатить 2 комиссии и остаться в плюсе(не учитываем нижнюю линию от 1.01 до 1.1), выкупать на арбитражном рынке обратную ставку пока не изменилась цена(т.е. за 1 секунду)?? Только, если этого парня зовут Иисус или Будда. Английским буржуям стало мало денег))) А по поводу, что рынок может идти не туда есть такая идея с биржей: биржа сам факт структура не очень простая, а фэйр букмекерством тоже занимается, т.е. если у бука купили много ставок Back(которые биржа естественно никак не отображает) биржа, наверное, просто не видет смысла ждать журавля (точнее, конечно, я не вижу смысла), когда в руках уже жирная синичка.

avatar

Подумал сейчас, всё немного не так как описывал ночью))

avatar

Ну учитывайте тот факт, что в ближней зоне — проходят самые движи так как появляется инфа о составах. Возможно вы не учли этот фактор, а это очень важно знать если торгуете в этой зоне.

avatar

expari  и коллеги, такой вопрос интересует...


Уже не однократно говорилось, что многие российские БК, могут урезать банк и тд.


Я решил поступить следующим: зарегистрировался в платном вилочном сервисе surebet. Увидил хорошую вилочку в одном из БК, взял собой мобильник, зайдя в БК, в посмотрел телефон, что вилка еще есть, поставил в БК и на Бетфаире. В итоге около 100$ в плюсе. Потом напротяжении где то недели, было еще несколько вкусных вилок, проделал то же самое в итоге +275$. В принципе ведь таким образом БК не может как то обрезать, ведь таких БК по городу пруд пруди. Как вы считаете коллеги?


 

avatar

Ну во прервых, вы не в той теме написали. Во вторых — если у вас есть такие конторы в городе, где не надо паспортных данных или регистраций — то сам Бог велел.....

avatar

ссори не нашел нужную тему...


Вы наверно не правильно поняли… ставку в БК я сделал, просто зашел на УЛИЦЕ в БК и поставил наличными( при ставке наличными, ведь не надо паспортных данных!!?)… а не в инете, и там же через телефон сделал противоположную ставку на бетфаире.

avatar

ну радуйтесь, что есть такие будки у вас в городе. Украина или Россия?

avatar

спасибо, я рад...Подмигиваю что они есть в России


и очень рад, большим возможностям, которые дает нам сервис mellbetУлыбаюсь

avatar

Всем привет!


Скрин для размышлений Подмигиваю


 



 


Всем удачи!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.